Лодка романтика и ветерок 8 видео

Какой двигатель посоветуете для лодки Романтика? Чет мне страшно что-то мощнее лошадок на это вешать. В советское время, вроде, они под "Салютами" эксплуатировались. Значит если покупать, то импортный мотор до 5 сил? А к примеру Ветерок-8 уже не подходит, официально не зарегистрируют. Originally posted by Laborant: Бортмен, мне жутко не нравится ваш аватар. Неужели все так печально?

  • Доступ временно заблокирован
  • Эксплуатировал я Романтику с Ветерком -8,нормально при моем весе скорость 42км ,но нужно усиливать транец. И под Сузой 2. Но мое мнение лучше продать Романтику и взять надуваху, стрёмно в Романтике себя чувствуешь особенно вдвоём и при волне ,и гремит она. Имею сейчас две надувахи 2. Мы прошли эти Романтики и продали их после одного -двух лет эксплуатации. Originally posted by dashik0: Я могу сказать обратное. Стремно себя чувствуешь, когда на надувнухе плывешь по торфянику, кругом коряги торчат. Или когда через камыш пробиваешся. С месяц назад приобрел "Малютка-Н": Фактически менее 20 кг весит! На ходу под Suzuki DF2. Под веслами тож нормально - советую. Больше 5 сил официально не зарегят. Во-первых нужно знать где будет использоваться. Если камыш - то самое то. На надувнухе я в выжженый камыш не рискую на полном ходу врубаться. Еще удобно хистоваться изза маленьких размеров.

    Романтика - отличная лодка. Если с 5кой - то выходит на глисс, но нужно второго человека сажать на нос, если один - то неустойчиво работает, хватает воздух, кавитация. Отец друга всю жизнь ходил под Ветерком Из плюсов Романтики могу упомянуть малую осадку, хорошую остойчивость, можно вдвоем стоять и стрелять даже поперек борта естесственно соблюдая технику безопасности. Самая большая проблема - что сейчас не выпускается а хорошо сохранившихся экземпляров найти нельзя. Если б можно - купил бы нераздумывая. Добавлю свои пять копеек. Имею "Романтику" и "Ветерок 8", для рыбалки в Астраханской области ее покупал. С восьмеркой ходит нормально, но только когда один или вдвоем, хотя Много народа ставит "Ветерок 12" и тогда имеют счастье. Встречаю там мужика уже много лет подряд с й и НИ КАКИХ проблем ни с лодкой, ни с транцем, ни с мужиком нет. Хотел на этот год Тоху 15 ставить. А зарегистрировать официально на "Романтику" движок более 2-х сил не получится, там прямо на табличке написано- "не более 2-х сил". И, если автор позволит, обращусь к дантисту Правда дружок утопил одно весло.

    Если интересно, можем пообщаться. За копейки не продам люминь нынче дорог , а разумное предложение может быть воспринято. Так у вас всё-же "ветерок", или "пятёрка"? И то и другое в одном моторе не бывает А ограничение на 2 силы на романтиках стали писать после снятия с производства 5-сильного Прибоя, чтоб не повадно было "округлять" до ветерковских 8 сил. Ветерок-5 и меня заинтересовал нафиг я Яму купил? Конечно же "Ветерок 8"!!! Вечером вчера писАл, пива много выпил. Законно восьмерку не поставишь. Чисто теоретически, если есть прихват в ГИМСе, можно изобразить усиление транца Была у Ульяновского завода разработка - Ветерок-6 в исполнении подвесной водомёт. Вроде бы даже опытную партию выпустили. Ни у кого нет? Интересный был бы моторчик. Ветерок-6 в исполнении подвесной водомёт. Originally posted by канонир: Lat, интерестная у вас манера шутить с каменным выражением лица без смайлов.

    BORTMEH - Романтика-2 была у моего знакомого году использовалась с мотором Москва Lat Андрюх, сделай лиЦЦо попроще. Там и о пятнашках малехо было, и о двадцатках. Двадцатка принципиально новый мотор с выхлопом через ступицу, на фотках немножко угловатенький, но симпатичный. А Ветерок-6, как о нём писали, дефорсированная восьмёрка с водомётом. Всё накрылось женским тазом. Lat, если и вправду не шутите, то поясняю.

  • Какой двигатель посоветуете для лодки Романтика?
  • Например для Ветерка - чуть менее 1 л. Романтика-2 длиннее сабжа на 1 секцию и расчитана уже на 8 л. Да, она из 4-х секций. Зарегил её с восьмёркой, собрал 3-и секции и ходи на законных основаниях. Наиболее оптимальный мотор Ветерок 8 и не более, на Романтике2 В12 для полной загрузке и глиссере.

    Пробовал В12 со скоростным винтом на короткой Романтике-очень страшно перевернутся очень просто на такой маленькой юркой лодке. Расход бензина с 12л. С В8 скорость км при весе водителя 80 кг. Романтика2 на В12 двоём вес скорость 25 км. Так, что 8 сил оптимум. Петуха вдвоём явно не наблюдается. Ретро мотор стрела- проще только оконный шпингалет, однако глиссер обеспечен!!!!!!!!!!! Романтикой пользовался с го по й годы. Когда покупал, в паспорте было указано: Подвесной мотор до 5 лс. Я пользовался Прибоем, 5 сил. Когда обкатывал, на трети и половине подъема дросселя, запаниковал - какой утюг я купил. Перед носом волна - цунами нервно курит в сторонке - того и гляди захлестнет. Скорости никакой, ни под мотором, ни на веслах, галоша да и только. После окончания обкатки, стоило только прибавить газку, из этого гадкого утенка получился, как в сказке, роскошный лебедь. Сейчас мне предложили Романтику, го года выпуска. Состояние идеальное, лежала где-то на хорошем складе. В прошлом году ее купили, попробовали под Ямой 2 лошади и им, почему-то, не понравилось. Предложили, на приемлемых для меня условиях, мне. Помня про обкатку Прибоя, я решил добиться приемлемых 5-ти жеребцов.

    В ГИМСе отнеслись с пониманием, но прыгнуть через шильдик с 2-мя клячами не могут. Им нужна хоть какая-то бумажка с 5-ю силами. Может у кого-то сохранился старый паспорт, или лодка с шильдиком на эту мощность, или еще какая-нибудь зацепка, помогите, пожалуйста. Прошу извинить, не указал, что речь идет о Романтике-3, трех секционной. Да нормально она под В12 ходит. Вдвоем без проблем, в одну тушку, так вообще весело стартует. Зарегистрировал без проблем с В Теперь лодка благополучно продана форумчанину. Лодка очень чувствительна к продольной развесовке. Сначала был такой же глиссер, как у Вас. Удлинил румпель и поджал ногу, лодка выровнялась, управляемость заметно улучшилась. Да не секрет, пришел в ГИМС, документы на лодку есть- есь, а мотор какой, В получите судовой билет. На этот же В12 регистрировал Крым. В особых отметках написали, возвожно установка Вихрь N Так на Вихре и катался. Вот только налог брали и с Ветерка и с Вихря, так как оба зарегистрированы. В данный момент моторы и Романтика проданы. Остался Крым с Ямахой. В Журнале Катера и Яхты было описание Романтики 2 - грузоподьёмность кг мотор л. Шли под веслами, в лодке не капли воды. А если один, так вообще Есть в КЯ статейка про использование Романтики-2 на Ладоге. Под Ветерками 8 и 12 ходят отлично.

    Лодка Романтика и Ветерок 8 | Первый канал программа

    Правда обе с усиленными транцами. По ощущениям Романтика - лодка на одного. Романтика - лодка на одного.

    лодка романтика и ветерок 8 видео

    И это на озере, где для 6-ти местной Сарепты-4человека. Когда в Романтике один-оправляться за борт боязно-романтика однако Доброго времени суток вам господа! Кто нибудь может скинуть описание лодки Романтика? Которое удовлетворит сотрудников ГИМС при постановке на учет! Надо куплю-продажу делать через комиссионку а у нас в городе они все приказали долго жить, вот я и думаю может через ломбард попробовать? В ГИМС подходили с предыдущим хозяином и документами на лодку. Сейчас продолжаю оформлять Романтику-3 с 5-ти сильным мотором. Необходима инструкция по эксплуатации. Если у кого есть возможность помочь, буду очень признателен. Надо куплю-продажу делать через комиссионку Когда я продавал Язь-2,5 с Салютом, договор купли-продажи написали прямо в ГИМСе, без всяких комиссионок и ломбардов. Нашел все таки заводскую инструкцию с 5 силами. Буду продолжать узаконивать свое плавсредство. Кому понадобится, берите по этой ссылке:. Я ходил на ней вдвоём на В8Э и ещё таскали за собой джек шпрот с двумя парнями. Я эксплуатирую с года.

    лодка романтика и ветерок 8 видео

    Одному на 3 секциях достаточно 5 для глиссера. В одиночку 6 сил за глаза, а двоих и тоха не вытянет на глиссер на короткой. Для длинной и Ветерка 8 хватает. Особенно стремно в поворотах. И об волну сильно бьет. Двоих не худых вытягивает на глисс. Лучшей лодки в СССР и РФ пока в этом классе не сделали. Применение её ограничено величиной волны и акватории, но на малых реках ЛИДЕР -вес, скорость, размер кокпита, долговечность и масса возможностей приспособить под себя -куча ссылок в сети -выбирай любую по вкусу. Мотор более 8 сил не советую - попробовал, не утонул а случаи были. Мера повышающая плавучесть - внешний бандаж их рукава заполненного пластиковыми бутылками по периметру - бюджетно и просто. Вот как 8 сил Ветрок выводит на глиссер -видно на видео. Сам сижу на стыке кормовой и средней. Так её не на себе таскать - каптоп , чтож поделать Салют 2 силы Опыт сын ошибок трудных У меня 3 Верерка 8 , 8М , 12 , но для троллинга не годятся - больно шибко тянут и шум. Здесь же совсем друге дело - как будто винт крутят рукой - не удержался Буду юзать мерс среди подвесных - наслаждатся относительной тишиной и любоватся природой - поросячий визг утомил и не приносит кайфа. Притом ГИМС добирается и до окраин - давайте ваши денюжки - очень они нужны БЮДЖЕТУ РФ. Что Ветерок 27 кг , что эта Хонда 27кг.

    Я ставил Москву Там дерьмо или нет? С магнитами маховика там проблемы Не не так - купил зажигание на импортных транзисторах и всё прошло. Наши боялись перегрева и закрывались После охлаждения всё снова работало. Магниты конечно со временем теряют магнитную силу , но не так быстро , как советская электроника. На импортных транзисторах Филлипс собрал зажигание для Ветерка 8 - щас покажу Маховик г - у меня и Стрела на ходу с родным маховиком - оригинальный не заменяемый без токарки. Маховик г - у меня и Стрела на ходу с родным маховиком У меня на"Чайке" в году перестали производить,год выпуска затрудняюсь озвучить только вот конденсатор на штатном мех. А по поводу quote: Отечественные тиристоры без ВП боялись всего,но только если бы они "закрывались"вовремя На всех "Салютах",что мне довелось встречать,проблемы с магнитами,они в маховике не разумно размещены,была и статейка в КЯ Впрочем,похожие проблемы возникают с любыми маховиками,при хранении их отдельно из-за этого пришлось делать ЭСЗ на Н23 в году,комплектация на нем советская и до сих пор все рабочее Грешен,обманул,тумблер один раз поменял для перехода на штатное зажигание И это при одном цилиндре и пяти лошадях.

    А что Вы хотите,4Т Потому и масса соотв На Хондах этот термоклапан отвечает за обороты двигателя при пуск"на холодную" весьма оригинально выполнен Единственный из 4Т в 5 лошадях - звучит просто музыка и долговечность из за этого - мотор рабоает в оптимуме температуры вне зависимости от времени года - высокие технологии. Кстати - если решить вопрос с блокировкой превышения оборотов на заднем ходу , то можно использовать винты левого врашения от Ветерка 8 с переделкой под заднюю шпонку. Диаметр и шаг аналогичны х штатный винт Ветерка8. Тот , что на видео самый дешёвый р - Ветерковский в половину и менее. Я может не достаточно понятно выразился Термостат не в понятии-"большой-малый контур" А"высокие технологии"-старый добрый банальный воск Я сам был в шоке,когда разбирался с оборотами не сбрасывались по факту прогрева двигателя.

    Лодка Романтика на видео » sbt-busines.ru

    Это на 20ке было,но смысл Я про это ничего не знаю. Какой там,добавки присутствуют вероятнее всего,точно не скажу,да и никто,кроме производителя Кстати,я бы не стал"химичить"с ветерковскими ГВ для Хонды,дорогое может получиться удовольствие Подшипники и шестерни , чо вперёд , что назад одинаковые. Блокировка оборотов сделана , чтобы мотор не выпригивал из воды на высоких оборотах на заднем ходу. Мужик расхвалмвает 4 такта. Был не прав,просмотрел еще раз мануал-действительно стоит внутри "рубашки охлаждения" клапан Originally posted by bigrubl: Автора не помню , но по этим строкам можно искать в интнрнете. Проверял на практике советы - СБЫВАЮТСЯ. На яме-2 я доблестно угандошил стоковый пропеллер о коряги,каменюки и прибрежный щебень. Пошкрябав сколы и заусенцы напильником получил довольно некрасивый вид винта. Тут во мне проснулся эстет-перфекционист и решил я достичь феншуя-сточил кромки с нужных сторон,снял остатки краски,отбалансировал и заполировал всё.

    Фифект изюмительный-лодка почти глиссирует,пионера на самопальном сёрфе поднимает и тягает фото уже выкладывал и вообще изменения существенные. Originally posted by кимряк: Фифект изюмительный-лодка почти глиссирует,пионера на самопальном сёрфе поднимает и тягает фото уже выкладывал. Я как-то затевал тему про полировку винта именно применительно к Яме Обычно желаемое выдают за действительное Существуют приборы объективного контроля показания спидометр,тахометр до и после,желательно при равных погодных-временных условиях ,а не quote: Эти полировки-шлифовки-балансировки актуальны для ГВ Вихрей-Нептунов Ну еще конрафактных ГВ Товарищ на Хонду20 очистил,полирнул-результата"0" тахометр,жопс ,разве время"убил" Originally posted by vasj: Существуют приборы объективного контроля в моём случае доработки оправдали себя. Окромя жпс спидометра иных измерялок не имею для RTDS- Тоже читал что гидрокрыло к яме2 как корове седло и доводка винта ни к чему не приведёт,но мне помогло.

    Максимальная скорость незагруженого комплекта увеличилась,тяга возросла. Хотя при реальной эксплуатации все эти доводки невостребованы-один хрен водоизмещёнка вполгаза. Тоже читал что гидрокрыло к яме2 как корове седло и доводка винта ни к чему не приведёт,но мне помогло. Хотя при реальной эксплуатации все эти доводки невостребованы-один хрен водоизмещёнка вполгаза А Вы такой умный всё пытаясь на грошь ПЯТАКОВ купить? Мотор работант КАК НАДО. Владелец в восторге - деньги ушли не зря. Мало того эти траты - это плата за обучение , не надо расстраиватся если не по задумке - физика - это наука , а не закон ГД - её отменить переменить НЕЛЬЗЯ. Я не стал перечислять все отечественные ПЛМ Хотя при реальной эксплуатации все эти доводки невостребованы-один хрен водоизмещёнка вполгаза Повышается упор винта,а это КПД всей системы,соотв. Originally posted by Кимряк: Да я помню ту тему, весьма ей интересовался Но именно потому и делать не стал, что там в итоге вроде как сошлись на мнении, что польза на практике неощутима Или я что-то не понял? Но это актуально же для малозагруженной лодки Я обычно хожу вдвоем - кил в ПВХ-лодке со шмурдяком Не будет, ИМХО, там разницы, не выйдет она ни на какой переходный режим, останется в процентной водоизмещенке.

    Профильная насадка увеличит кпд движка Скорее всего так и произойдет,но появится неприятный побочный эффект-траву с винта снять будет практически невозможно. Придётся либо на берег грести,либо мотор снимать и в лодку его затаскивать и там уж ковыряться. Скорее всего так и произойдет А может и нет Читайте внимательно для каких условий это справедливо Там "перекрут"в стоке будет однозначно. Не стоит из этих насадок "делать культа",не все там так просто Вот в плане защиты винта,да А может и нет и такой вариант возможен,более того в ряде случаев ходовые характеристики могут и вовсе ухудшиться. Но если вашей мотолодке для выхода в режим глиссирования не хватает совсем чуть-чуть,то эти мелкие доработки возможно вам помогут его достигнуть. Это простой , малозатратный вариант и в случае неудачи всё легко возвращается к исходному виду quote: Да,но при наматывании на винт всякой гадости все эти защиты сильно усложнят его очистку. Даже крохотное крылышко,установленное у меня на ямахе-2 на АКП, сильно затрудняет доступ к винту-что уж говорить о кольцевой защите Это простой , малозатратный вариант Насчет малозатрантости готов поспорить,это не просто насадка,а профильная Просто кольцо из трубы "не стреляет",даже ухудшает гидродинамику-увеличивается сечение сопротивление подводной части Из действительно малозатратных,когда не хватает чуть-чуть,уменьшение заглубления двигателя,в разумных пределах "подсос",особенно на циркуляции и движении при попутной волне Под малозатратными я подразумевал доводку винта и уменьшение заглубления с установкой крыла на АКП для устранения прохватов.

    Из всех затрат только деревянный брусочек и обрезок металла снеговая лопата например. Из инструментов дрель,напильник,наждачка и болгарка или зубило. Тут больше играет роль целесообразность этого апгрейда. Добился ,предположим,колхозного глисса на малосилке в одних трусах-надел портки и рубаху,а глиссер уже недостижим-запаса по мощности нет совсем Есть способ и в "портках и рубахе"выйти на режим глиссирования-дифферентовка разумное размещение груза,либо самому "попрыгать",я когда-то на Крымке и на ветровое стекло "вешался" А в контексте Романтики,как достоинство и при гребле в том числе привычка с занятия греблей-дупой ездить Такие результаты были получены на мерном участке длиной м в условиях, когда на воде были волны от проходящих лодок.

    Лодка Романтика на видео » sbt-busines.ru

    Не далее как полгода назад ловил судака возле дома,тут звонок; -приезжай,мы в деревне такой-то,всё офигенно,только тебя не хватает. Кидаю в лодку ящик пива,презики,водки бутылку,2. Я уж и груз двигал,сам по лодке перемещался и подпрыгивал знаю я эту методу и последствия с побочными эффектами тоже-. Приплыл в итоге я туда лишь через 3 часа. А если-бы не лень-потратил лишних 10 минут,накинул другой мотор и через 40 минут был-бы на месте.

    лодка романтика и ветерок 8 видео

    МОРАЛЬ-не стоит надеятся на глиссер даже колхозный при недостатке лошадок в моторе. Кидаю в лодку ящик пива,презики,водки бутылку Презики можно было и не брать Я выбрал ХОНДУ 5 сил - 4 такта. Придёт открытая вода - скину ролик. Соображения - экономичен и долговечен. Если куда заброситься то тоже каждый килограмм - литр критичен Скажите это через н-ное время,а так-" Дело в том , что это единственный из маломерок имеет термостат и маслянный насос в 4-х тактах и сборка японская - шансы на долговечность весьма высоки. Стоит только 2-х тактнику потерять гериетичность сальников КВ или стыков - начались проблемы , которые сразу и не найдёшь - заводка плохая , х. Ни разу не встречал мотоциклов с 2-Т с таким пробегом. У меня суммарный годовой пробег на всех моторах составляет около часов,у большинства любителей наверняка и того меньше. При таких пробегах даже одного мотора мне хватит до конца жизни. Стоит им начать пропускать - гимор ещё тот - переборка двигателя. Я занимался восстановлением ретромоторов - в курсе. Советские имели моторесурс М Ч.

    Что изменилось в матчасти? Чем меньше кубатура и количество цилиндров - тем это всё ТОНЬШЕ За заявленные ВАМИ м. И через сезон процесс переборки повторится Разница между отечественными и зарубежными образцами очевидна. Равномерная закалка, более высокая чистота обработки,не дубеющие РТИ,литьё без раковин и инородных вкраплений и ещё много всего что в итоге даёт повышенную долговечность и надёжность. Про элекрооборудование лучше и не вспоминать. Причины этого для рождённых в СССР вполне понятны. Резинки современные тоже самое , а смазка в 4 тактах маслом , что получше чем масляно-бензиновой смесью. Притом герметичность картерного уплотнения для 4Т не критично - он и с протечками работать будет в отличии от 2Т. Тут появляется главный их конкурент - неубиваемая, практически вечная и бесшумная Honda. Honda производит только четырехтактные моторы. У меня товарищ тоже свято верил Чего греха таить,шесть лет отъездил без проблем маслице,свечки,все вовремя,с любовью Вещь-то дороговастенькая,отношение пока не такое,как к тем вот Вихрям-Нептунам Посмотрите видео из поста с 35 секунды-адовая вибрация! На Романтике с такой колотушкой на холостых и троллинге с ума сойдёшь наверно. Если не отходить от темы,то оптимальным для этой лодки будет 2-тактная 5-силка от тохацу с весом 19 кил, со встроенным и внешним топливными баками,значительно меньшей вибрацией,простотой перевозки и значительно меньшей стоимостью при покупке. На хонде спец подвеска - без передачи виьрации на румпель - это видно на многих видео в том числе , что размещал и здесь CЛУШАЕМ.

    Вижу на видео в посте что мотор сильно трясёт,но довольно крепкий физически гражданин способен удержать румпель-. Видео из поста никаких эмоций не вызвало-мотор работает нормально,лодка идет как положено. Где и что слушать? Это я почему интересуюсь-есть у меня 2-сильная ямаха,так вот её поначалу на холостых трясло так что весла подпрыгивали,даже трешки и пятёрки меньше колбасило. Масса 4Т выше - колбасит меньше. Только это и понял,остальное Можно опять про"наших баранов",доступных,понятных,пользованных практически всеми-почему у исправных "Вихрей"вибрация на НЕКОТОРЫХ оборотах выше,чем у "Нептуна"? Что касательно Хонды,имеется доступная инфа по системе гашения вибрации Наберите в яндексе - резонанс. Про 4т и 2т.

  • Лодка Романтика и Ветерок 8
  • Про 4т и 2т Я радиоинженер по образованию,нет надобности А по "баранам"как же? Тактность одна,массы близки,лодка масса одна и таже Одноцилиндровые моторчики всегда трясёт, но на практике этого особо не замечаешь. На кастрюльке, конечно, более заметно, чем на надувастике, но всё равно не тянет на повод для специальной борьбы с вибрацией. Попробуйте взвесить поршни , шатуны и коленвал - сравнить - может появятся соображения по этому поводу. У меня Сузуки 2-тактный, новой серии. На холостых сильно колбасит: Но, как бы, не критично, так как амортизация есть, и вся эта тряска на румпель не передаётся. Главное ЦЕЛЬ - которую желательно достичь А тут уже варианты Дельный совет запоздал лет на 30,но да ладно Еще пальцы можно взвешивать Предвкушая очередной совет-маховиков балансировку статическую проверял,а воз и ныне Кстати,на советских движках,те что шли с завода,и зазоры были в норме и балансировка,а вот узлы,что шли в гарантийки,магазины были весьма далеки от кондиции-отбраковка входного контроля размеры,термообработка и пр Не,ну бывало в конце года,квартала,когда премия"горела" А ответ на проблему "баранов" я нашел и дело не только в конструкции подвесок А больше и не надо.

    Где то ТТХ на лодку были, если надо можно поискать, но это будет долго. Нет там все было нормально. Все живы и здоровы. Yury X Наши меряют с башки импортные с винта. Вроде бы даже опытную партию выпустили никогда нигде даже не слышал А это не шутка. И отмазка есть и гимсюкам не досуг оспаривать будет.

    лодка романтика и ветерок 8 видео

    Романтика 3 - грузоподьёмность кг 4 секции мотор л. Поищи материалы в интернете и покажи ГИМС. У меня где то была ксерокопия- если не найдёшь обращайся - бум искать. Скачал, отпечатал, попробую пойти с этим в ГИМС. Там есть стандартные данные, а так, журнал КЯ Кому понадобится, берите по этой ссылке: Олег Олегов Но наверно халвы не бывает!!! Фифект изюмительный-лодка почти глиссирует,пионера на самопальном сёрфе поднимает и тягает фото уже выкладывал Хм Хотя при реальной эксплуатации все эти доводки невостребованы-один хрен водоизмещёнка вполгаза Да я помню ту тему, весьма ей интересовался МОРАЛЬ-не стоит надеятся на глиссер даже колхозный при недостатке лошадок в моторе Прям писатель МАМИН ЕВРОПЕЕЦ в противовс СИБЯРЯКУ - презерватмвы бы не понадрбились - МУЖИКИ у нас СТРОГИЕ - брмтвой по горлу и в колодец